Идеальное Знание, Неидеальный Мир
Эта беседа между Его Божественной Милостью А.Ч. Бхактиведантой Свами Прабхупадой и физиком Грегори Бенфордом состоялась в октябре 1973 в Лос-анджелесском центре сознания Кришны.
Др. Бенфорд: Вы наверное знакомы с тем, что Западная теология называет «проблемой зла». Почему существует зло?
Шрила Прабхупада: Зло – противоположность добра, также как и темнота – противоположность света. Если вы все время находитесь на свету, то вопрос темноты не встает. Господь – всеблагой. Поэтому, если вы все время в сознании Господа, то зла не существует.
Др. Бенфорд: Но почему мир создан со злыми людьми?
Шрила Прабхупада: Зачем создан департамент полиции? Потому что в этом есть необходимость. Подобным образом, некоторые живые существа хотят наслаждаться этим материальным миром; поэтому Господь создает его. Он как отец, который дает отдельную комнату его озорному ребенку поиграть в ней. Иначе беспокойный ребенок будет его беспокоить.
Др. Бенфорд: Этот мир, тогда, что-то вроде тюрьмы?
Шрила Прабхупада: Да – это тюрьма. Поэтому здесь есть страдания. В тюрьме вы не ожидаете комфорта, потому что если не будет страданий, то не будет урока для заключенного. Это утверждается в Бхагавад-Гите дукхалам ашашватам: Дукхалам означает «место для страданий». И ашашватам значит «временный». Вы не можете пойти на компромисс и сказать: «Хорошо, я страдаю, но меня это не беспокоит – я останусь здесь». Вы не можете остаться здесь; вас выкинут. Сейчас вы думаете, что вы американец, вы великий ученый, вы счастливы, у вас большое жалование… Это хорошо, но вы не сможете остаться в этом положении. Настанет тот день, когда вас выкинут. И вы не знаете куда вас занесет – станете ли вы американцем, ученым, котом или собакой, а может быть полубогом. Вы этого не знаете.
Др. Бенфорд: Я думаю, что я, вероятно, буду ничем.
Шрила Прабхупада: Нет, это другой вид невежества. Кришна объясняет в Бхагавад-Гите (2.12), дехино ’смин йатха дехе каумарам йауванам джара / татха дехантара-праптир дхирас татра на мухйати: сначала вы в теле мальчика, затем молодого человека и в будущем вы будете в теле старика.
Др. Бенфорд: Но после того как я буду стариком я, может, буду ничем.
Шрила Прабхупада: Нет, нет. Татха дехантара-праптир: после смерти вы попадете в другое тело. Поэтому вы не можете сказать «я собираюсь стать ничем». Хотя конечно вы можете говорить что угодно. Но законы другие. Вы можете знать законы или не знать их. Это не важно – законы будут действовать. Например, если вы подумаете: «я сейчас дотронусь до огня и огонь меня не обожжет», то это не факт. Огонь вас обожжет. Таким же образом вы можете думать, что после смерти ничего нет, но это не факт.
Др. Бенфорд: Почему такой человек как я – пытающийся рационально понять мир – похоже так и не найдет способа сделать это.
Шрила Прабхупада: Вы пытаетесь понять вещи рационально, но вы не идете к правильному учителю.
Др. Бенфорд: Но я чувствую, что изучая мир я постигаю знание и есть способ проверить это знание. Вы формулируете гипотезу, вы проводите эксперименты, вы подтверждаете ваши идеи, и вы смотрите можете ли вы применить эти идеи на практике.
Шрила Прабхупада: Это еще один вид невежества – потому что вы не знаете, что вы неидеальны.
Др. Бенфорд: О, я знаю, что я не идеален.
Шрила Прабхупада: Тогда какая польза от того, что вы пытаетесь изучить мир этим способом или другим? Если вы неидеальны, результат тоже будет неидеальным.
Др. Бенфорд: Это правда.
Шрила Прабхупада: Тогда зачем тратить свое время?
Др. Бенфорд: Но, похоже, нет другого способа постичь этот мир.
Шрила Прабхупада: Даже для получения материального знания, вы должны пойти в университет и учится у профессоров. Подобным образом, когда вы хотите получить духовное знание – идеальное знание – вы должны обратиться к идеальному учителю. Тогда вы обретете идеальное знание.
Др. Бенфорд: Но как узнать, что учитель идеален?
Шрила Прабхупада: Это не сложно. Идеальный учитель – тот, кто следует по стопам другого идеального учителя.
Др. Бенфорд: Но это только частично снимает проблему.
Шрила Прабхупада: Нет, потому что есть один идеальный учитель – Кришна – которого принимают учителя всех категорий. В Индии мы до сих пор можем найти Ведическую культуру, которую преподают Ведические знатоки. И все эти Ведические мудрецы принимают Кришну как верховного учителя. Они получают уроки у Кришны и обучают этому.
Др. Бенфорд: То есть любой, кого я встречу, кто принимает Кришну как верховного учителя – является идеальным учителем?
Шрила Прабхупада: Да. Любой, кто преподает учение Кришны – идеальный учитель.
Др. Бенфорд: Тогда все преданные здесь являются идеальными учителями?
Шрила Прабхупада: Да, потому что они учат только учение Кришны и все. Они могут сами не быть идеальными. Но все что они говорят – идеально, потому что этому учит Кришна.
Др. Бенфорд: Значит вы не идеальный человек?
Шрила Прабхупада: Нет, я не идеален. Никто из нас не утверждает, что он является идеальным человеком – мы все имеем очень много недостатков. Но потому что мы не говорим ничего кроме учения Кришны, наше учение идеально. Мы как почтальон, который доставил вам чек на тысячу долларов. ОН не богат, но если он вам доставил этот чек как он есть, то вы получаете выгоду. Он не богат, но его идеальная доставка – его честная доставка – идеальна. Таким же образом мы не идеальны, мы полны несовершенства. Но мы не идем дальше учения Кришны – это наш процесс – и поэтому наше учение идеально.
Др. Бенфорд: Вы наверное знакомы с тем, что Западная теология называет «проблемой зла». Почему существует зло?
Шрила Прабхупада: Зло – противоположность добра, также как и темнота – противоположность света. Если вы все время находитесь на свету, то вопрос темноты не встает. Господь – всеблагой. Поэтому, если вы все время в сознании Господа, то зла не существует.
Др. Бенфорд: Но почему мир создан со злыми людьми?
Шрила Прабхупада: Зачем создан департамент полиции? Потому что в этом есть необходимость. Подобным образом, некоторые живые существа хотят наслаждаться этим материальным миром; поэтому Господь создает его. Он как отец, который дает отдельную комнату его озорному ребенку поиграть в ней. Иначе беспокойный ребенок будет его беспокоить.
Др. Бенфорд: Этот мир, тогда, что-то вроде тюрьмы?
Шрила Прабхупада: Да – это тюрьма. Поэтому здесь есть страдания. В тюрьме вы не ожидаете комфорта, потому что если не будет страданий, то не будет урока для заключенного. Это утверждается в Бхагавад-Гите дукхалам ашашватам: Дукхалам означает «место для страданий». И ашашватам значит «временный». Вы не можете пойти на компромисс и сказать: «Хорошо, я страдаю, но меня это не беспокоит – я останусь здесь». Вы не можете остаться здесь; вас выкинут. Сейчас вы думаете, что вы американец, вы великий ученый, вы счастливы, у вас большое жалование… Это хорошо, но вы не сможете остаться в этом положении. Настанет тот день, когда вас выкинут. И вы не знаете куда вас занесет – станете ли вы американцем, ученым, котом или собакой, а может быть полубогом. Вы этого не знаете.
Др. Бенфорд: Я думаю, что я, вероятно, буду ничем.
Шрила Прабхупада: Нет, это другой вид невежества. Кришна объясняет в Бхагавад-Гите (2.12), дехино ’смин йатха дехе каумарам йауванам джара / татха дехантара-праптир дхирас татра на мухйати: сначала вы в теле мальчика, затем молодого человека и в будущем вы будете в теле старика.
Др. Бенфорд: Но после того как я буду стариком я, может, буду ничем.
Шрила Прабхупада: Нет, нет. Татха дехантара-праптир: после смерти вы попадете в другое тело. Поэтому вы не можете сказать «я собираюсь стать ничем». Хотя конечно вы можете говорить что угодно. Но законы другие. Вы можете знать законы или не знать их. Это не важно – законы будут действовать. Например, если вы подумаете: «я сейчас дотронусь до огня и огонь меня не обожжет», то это не факт. Огонь вас обожжет. Таким же образом вы можете думать, что после смерти ничего нет, но это не факт.
Др. Бенфорд: Почему такой человек как я – пытающийся рационально понять мир – похоже так и не найдет способа сделать это.
Шрила Прабхупада: Вы пытаетесь понять вещи рационально, но вы не идете к правильному учителю.
Др. Бенфорд: Но я чувствую, что изучая мир я постигаю знание и есть способ проверить это знание. Вы формулируете гипотезу, вы проводите эксперименты, вы подтверждаете ваши идеи, и вы смотрите можете ли вы применить эти идеи на практике.
Шрила Прабхупада: Это еще один вид невежества – потому что вы не знаете, что вы неидеальны.
Др. Бенфорд: О, я знаю, что я не идеален.
Шрила Прабхупада: Тогда какая польза от того, что вы пытаетесь изучить мир этим способом или другим? Если вы неидеальны, результат тоже будет неидеальным.
Др. Бенфорд: Это правда.
Шрила Прабхупада: Тогда зачем тратить свое время?
Др. Бенфорд: Но, похоже, нет другого способа постичь этот мир.
Шрила Прабхупада: Даже для получения материального знания, вы должны пойти в университет и учится у профессоров. Подобным образом, когда вы хотите получить духовное знание – идеальное знание – вы должны обратиться к идеальному учителю. Тогда вы обретете идеальное знание.
Др. Бенфорд: Но как узнать, что учитель идеален?
Шрила Прабхупада: Это не сложно. Идеальный учитель – тот, кто следует по стопам другого идеального учителя.
Др. Бенфорд: Но это только частично снимает проблему.
Шрила Прабхупада: Нет, потому что есть один идеальный учитель – Кришна – которого принимают учителя всех категорий. В Индии мы до сих пор можем найти Ведическую культуру, которую преподают Ведические знатоки. И все эти Ведические мудрецы принимают Кришну как верховного учителя. Они получают уроки у Кришны и обучают этому.
Др. Бенфорд: То есть любой, кого я встречу, кто принимает Кришну как верховного учителя – является идеальным учителем?
Шрила Прабхупада: Да. Любой, кто преподает учение Кришны – идеальный учитель.
Др. Бенфорд: Тогда все преданные здесь являются идеальными учителями?
Шрила Прабхупада: Да, потому что они учат только учение Кришны и все. Они могут сами не быть идеальными. Но все что они говорят – идеально, потому что этому учит Кришна.
Др. Бенфорд: Значит вы не идеальный человек?
Шрила Прабхупада: Нет, я не идеален. Никто из нас не утверждает, что он является идеальным человеком – мы все имеем очень много недостатков. Но потому что мы не говорим ничего кроме учения Кришны, наше учение идеально. Мы как почтальон, который доставил вам чек на тысячу долларов. ОН не богат, но если он вам доставил этот чек как он есть, то вы получаете выгоду. Он не богат, но его идеальная доставка – его честная доставка – идеальна. Таким же образом мы не идеальны, мы полны несовершенства. Но мы не идем дальше учения Кришны – это наш процесс – и поэтому наше учение идеально.
